“2015年临床新进展学术研讨会暨Best of ASCO Event in China（BOA）”会议于7月10～11日在杭州召开。医脉通有幸在会议期间采访到解放军南京八一医院秦叔逵教授，秦教授对精准医疗和大数据，免疫治疗在肝癌进展，以及免疫治疗未来应用阐述了自己的看法，以下是详细内容：

秦叔逵教授

医脉通：今年ASCO大会主题是“创新与启发，将数据转化为知识”，近来，精准医疗、大数据也日渐成为肿瘤领域的时髦词汇，作为肿瘤领域内权威的医生，您是如何解读这些词汇的？

秦教授：首先，“精准医学”目前非常热门，也是非常时髦的一个词汇。但是，我个人认为“精准医学”这个词汇不是最新，2011年美国就有专家委员提出这个概念，而奥巴马在去年国情咨文里再次提到这个问题，现在科学界已有不同声音，它只是医学的一个概念，不必把它炒的过热，这是我个人看法。其次，这不是一个新的名词，这么多年我们一直在提倡个体化治疗，它也属于精准医学的范畴。所谓精准医学包含了三方面内容，第一个，是分子生物学，分子免疫学，特别是基因科学的进步；第二个，进入大数据时代后，很多的时候要积累起来看趋势，进行分析；第三个，新的一些媒体，特别是移动医疗，自媒体，多媒体时代的到来。这些问题在过去的个体化靶向治疗领域都谈到，今天的精准医疗，只不过是一个新的概念，这个概念还待于时间的检验。未来，不是每一个病人都能够做到精准医学，把每个病人的基因分析都进行分析，这只是一种理想状态。姑且不谈钱的问题，不谈有没有足够多的药物。所以，之于对这个问题，我个人认为国内肿瘤界有一点跟风。美国人去讲精准医疗代表的只是他的观点，奥巴马提出这个词，也是他的秘书，或者专家指引的。通过这个词汇的提出，可以引导政府支持他，同时创造市场。美国做很多事情，商业化非常明显。比如当年的基因测序，已经给创造了成千上万，乃至多少个亿的商业利润，精准医学这个问题这是如此。

当然，我不反对精准医学，不要说今天，过去也要谈精准。对所有病人的治疗都是一样的吗？所有阶段的治疗都一样吗？也不尽如此。我个人认为，精准医学可能要继承发扬。一开始我们提倡一个经验医学时代，第二个是医学实践，或者试验学时代，第三个进入循证医学时代，未来到了，会有精准医学或个体化医学，还需要有个时间的过程。

医脉通：最近免疫治疗在黑色素瘤，和其它肿瘤方面，得到了比较好的结果，能否请您介绍一下，在肝癌方面有哪些免疫治疗的热点研究？

秦教授：免疫治疗是今年ASCO大会的一个热门主题，这个问题早在几年前就引起了注意，新一代免疫治疗与过去传统的免疫治疗有很大的不同，包括CTLA-4单抗，checkpoint抑制剂，cART技术等。今天上午Tony Mok教授报告中，免疫治疗的内容也讲很好，抗PD-1，抗PD-L1单抗，checkpoint抑制剂只是免疫的一小部分，不要把它当做全部。免疫治疗在经历了一百多年历史后，给我们带来了新的希望，我们完全靠化疗，靶向治疗，或者其他治疗解决不了的问题，可能最终还要靠调动积极的免疫治疗来处理。所以这方面非常热门，最主要是在黑色素瘤这个上面出现很大的进步，已经批准了两类药物，一类是CTLA-4单抗伊匹单抗，另一个是抗PD-1单抗pembrolizumab药物。

在胃肠道肿瘤已经有了一些研究，下午将报告关于胃癌抗PD-1的一个小样本临床研究（Abstract 4001），有30多例的结果。另外在肝癌经验，报告了一个一期临床研究，是一个200例的研究，现在才做到40例，这个早期报告已经看到了苗头，在40多例可以评价的病人当中，有两例达到了CR，还有6例PR，展现了曙光。因此未来在消化道肿瘤，包括胃癌，肠癌，肝癌等等，免疫治疗可能会发挥重要的作用，占有一席之地。

对这个问题，我们的医生应该给予高度重视，紧跟形势好好的学习。而我所知道有关的临床研究，不久将在国内开展，既有国外公司，也有民族制药企业一些新的checkpoint抑制剂和免疫治疗的制剂，将陆续开展临床研究。

医脉通：根据其目前的发展趋势，免疫治疗未来是否有可能在各线都能得以应用？

秦教授：目前免疫治疗也不全是在其他疗法无效时采用，黑色素瘤就将免疫治疗用在一线中。这个现象是我们过去的观念认为什么都不行了，最后拿免疫治疗作为安慰治疗，实际上证明是不对的。对于不同的瘤种，不同的病人，同一病人的不同阶段，我们要根据具体情况来实施治疗策略。我始终认为，在当前肿瘤是一个非常复杂的疾病，有多因素，多基因，多阶段的问题，不可能是某一种治疗手段能够解决的，所以我们还是要提倡多学科合作，多种治疗方法，多种治疗药物有计划合理的综合使用。免疫治疗也是如此，我们可能会根据病人具体情况，究竟是在早期，中期，还是晚期应用，是由病情决定的。其次，免疫治疗的各项应用还要根据临床试验的结果，不能盲目使用。总之，我个人认为，免疫治疗绝不是肿瘤患者的最后一根救命稻草，也不应该在所有治疗都无效时才想到免疫治疗，这是不对的。

医脉通：谢谢秦教授的精彩讲解。

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